偷竊術大師Apollo Robbins訪談

不凡 · 發表于 2010-9-22 07:13:21

Apollo Robbins，大部分中國愛好者知道這個名字可能是通過他跟續川集人（Shoot Ogawa）合拍的那套兩張的魔術教學《文化交換》（《Cultural Xchange》）。但其實他專精的，卻是一種被稱為偷竊術的表演形式。作為現在世界上少有的偷竊術表演大師，他能在眨眼間把觀眾身上的錢包，手表等物體通通移走。大衛科波菲爾更是稱他為：世界上最棒的小偷。

Apollo在賭城拉斯維加斯開始了他的表演生涯。而他獨樹一幟的表演風格也很快讓他嶄露頭角。他甚至鼓勵觀眾去“抓他的現行”，可最后勝利的卻總是他。而他職業生涯中的最大突破，來自于他給美國前總統吉米卡特所做的一次表演。他請總統的保鏢到臺上，然后輕而易舉地將他身上的東西悉數移走。第二天他就上了報紙頭條，人們稱他是“偷了總統安全特工的人”現在的Apollo Robbins已經名滿天下，他個人也參演了不少電視劇集。比如說下文提到的《都市俠盜》，以及另一部剖析騙術騙局的電視劇《The Real Hustle》

這是Apollo在Theory11做的一個Roundtable Discussion，Roundtable Discussion是T11每周會做的一個訪談形式的欄目。網站會提前一周公布下一周的嘉賓。在當地時間的每周六晚，愛好者們可以登錄該網站的相關欄目，把自己想問這個嘉賓的問題發上去。主持人會選擇其中的一些，該嘉賓會在線做出回答。這回的主持人是Jonathan Bayme。文中括號是一些注釋，希望有助于大家的理解。

這篇本來是有其他用處的，現在那邊暫時派不上用場了，就干脆發出來了~~~

JB：是什么讓你開始從事與偷竊術，騙局和魔術相關的工作？請向那些還不太了解你的人聊聊你的背景經歷

AR：恩，原因比較復雜。我大概從十四五歲的時候開始對魔術感興趣。騙術則和我的家庭有些關系。我的一個哥哥犯了些事，其中就包括扒竊。這種扒竊可不是你們覺得的那種表演型的，比如說巧妙地偷走某人手表的那種。而是真的拿刀片劃開別人的包把東西偷走。總之比較偏向于先吸引某人的注意，然后在他背后搗鬼。我從小就了解這行，不過由于年紀太小沒有參與。我爸爸是個比較保守的牧師，他要我規矩做人。因此我會的東西就只能往魔術里用了，把偷竊術當手法來用，也算是得其所歸了。

JB：那是從什么時候開始的？就是你從何時開始使用這種特別的娛樂形式？

AR：在我大概十三四歲的時候，我在魔術店遇到了一個人。當時我正在琢磨指套是個什么東西，然后他向我展示了很多精彩的手法。在當時那個年紀我喜歡挑戰一切，所以我覺得既然他能做到這些，那我也能做到。他把我引向了Bobo（硬幣魔術大師，所著的《Modern Coin Magic》被譽為“硬幣魔術的圣經”），他說：“這個人發明了不少東西，去研究下他吧。”所以我買了Bobo的書，這就是我魔術的開始了。然后他又向我推薦了《Stars of Magic》（另一本里程碑式的著作，內容皆為大師級人物的演出保留節目）。當然這本書到現在都是一本非常棒的魔術書，不過吸引我的是里面關于偷手表的部分。掏兜我懂，我知道怎么進去怎么出來，懂得如何偷上衣口袋，背后的口袋等等。但是我從沒見過偷手表的。所以在當我玩了大概一年半的魔術后我就開始把偷竊術引了進來，比如說很快地把東西放到別人的口袋里或者再拿出來。而且我發現這是個非常不同的領域。不過一直是到我搬到拉斯維加斯之后我才決定專攻偷竊術，而后來我也因此出了名。

JB：你也說過，偷竊術不只是單純的把別人兜里的東西拿出來，也包括把東西放進去。

AR：對，我覺得對于各位聽眾來說，放相比偷會是個更好的應用。

JB：很好，下一個問題。我們中不少人都看過大衛科波菲爾或者大衛布萊恩表演的魔術。你知道的，街頭魔術阿紙牌魔術阿什么的。他們的表演激勵了不少人開始從事魔術事業。請問你表演偷竊術是不是受了哪些其他魔術師的影響？

AR：有些東西我是在開始表演偷竊術一段時間之后才發現的，有個人我一直很崇敬，他的名字叫Bora，已經過世了。你可以去Youtube上看看他的表演。在我那個時候沒有那么多視頻可看，所以我盡量去尋找任何有關他的東西來讀來看。他一般在馬戲團表演。他的表演都不用事先準備，人也非常紳士，在表演偷竊術的時候也不會很具有侵犯性，不像有些人的表演，純粹就是往觀眾身上亂摸。他只是很輕巧的走進，然后走遠（東西就到手了），他的偷竊宛如舞蹈一般。

JB：你有沒有給警察表演過偷竊術？

AR：有，很多次了。我的一部分收入也來自于給警察和安全機構提供培訓課程。所以我也經常被要求做做示范。不只是警察，也給保安做過。他們大部分都覺得自己受過專門訓練，自以為知道要注意哪里。可是他們沒見過我這種形式的偷竊。他們比較會去注意的是一種被稱為Medicore（用刀片割開受害者的包，口袋）的偷竊術，也會去注意小偷們引開公眾注意力的伎倆。但是他們對我這種事先就告訴你我要偷你的偷竊術沒有準備。

JB：你貌似很紳士，偷的都是男性。是不是男性比女性好偷？因為傳統的偷竊術表演一般針對男性，這是否有什么心理學方面的考量？

AR：我不知道是否有統計學方面的證據，但是確實，偷男性的會比較多。因為男性一般會有比較多的口袋，能給你提供更大的表演空間。我傾向于不去動貴重物品，比如說珠寶，項鏈這類的。因為一旦出了什么差錯你的麻煩就大了。對付男性一般就比較容易點了，他們會比較容忍你碰他們或者是貼得近一點。如果要偷女性，我會盡量做到非禮勿碰，保持距離，讓她們來引導表演過程以及決定我與她們的距離。我也會限制自己的表演項目，最多玩玩偷手表這類的。

JB：下一個問題，Leverage（一部美劇，中譯名：《都市俠盜》）拍得怎么樣了？我猜這位網友是想問，你是如何參與到Leverage的拍攝中去的。你能說說你在里面主要是做什么的嗎？

AR：Leverage跟《碟中諜》這類的有點像，講的是一群騙子行俠仗義的故事。片子的制作人和導演看過我在加拿大拍的一些短片。他們很喜歡我發明的一種拍攝方法，他們稱其為“Zoom-zoom-scene”（超特寫），即在演員表演偷竊的時候急速把鏡頭從遠景推到關鍵的地方做特寫。后來我也給編劇做了培訓，給他們講了一些比較基礎的東西，比如說騙局一般的大致流程是什么樣的，講了如何放長線釣大魚，也講了一些街頭騙術，他們可以怎么把這些編到劇本里面，并給他們提供了一些參考資料。培訓之后他們邀請我成為劇組的固定成員，我的頭銜是“技術顧問”。我每周會收到劇本，我會詳細把每個部分都過一遍，給編劇提建議，如果他們需要拍一些特別的場景，比方說偷東西，設騙局，進行黑客攻擊什么的，我會給他們聯系相關方面的人員。然后再過一段時間，我想應該是八月24號，我也會參演其中的一集（該集已經播出，是第二季第五集，在那一集里，主人公所率領的團隊與另一個團隊碰巧偷得是同一樣東西，Apollo演的就是另一個團隊里的小偷）

JB：他們還對一個方面感興趣。那就是你并不是總跟在劇組那里，所以你要怎么向他們解釋一些東西，比如說一些具體的偷竊技巧，你是如何向演員解釋這些的。

AR：有件事我是一直在避免的。那就是在一開始的時候，編劇發給我的劇本里會寫著：Parker（女主角之一，在劇中是個小偷）把水灑在了某人身上，或撞了某人一下，然后把東西偷走了。我會回復那個編劇，別光寫灑水撞人。如果你需要這方面的幫助，給我打電話就好，這時我就會參與進去。這有點像成龍電影里用筷子用餐館里的小道具打架，或者是舞蹈場面中男主角叼的玫瑰一樣，就那么一兩句是描述不出來這種場景的神韻的。我會給他們寫些比較詳盡的東西，而且如果在拍攝時我不能在場的話，我會在拍攝的前幾天就把演員教會。另外，對于一些角色，比如說Nate（Nathan Ford，男主角之一，負責策劃），我可以給他做手部的替身。其他有些時候會寄一段視頻過去，把要講的東西都拍在里面，并且隨時跟他們保持聯絡。

JB：Appolo你十分了解真正的偷竊，就是拿來干壞事的那種。請問自從你開始表演偷竊術之后，有沒有被掏包過？
AR：你知道嗎，有不少人喜歡開玩笑把別人西裝前胸口袋的領巾給偷走。我在魔術城堡的時候，就曾有人把我胸前口袋里的領巾拿走了。不巧的是我發現了那個人是誰，因為他正站在一邊傻笑呢。于是我過去把他的，好像是手機吧，給偷走了。他不知道自己被偷了。所以當他回來還我領巾的時候，我把手機也還給他了，真的是挺有意思的。言歸正傳，我完全相信我有可能成為受害者，只不過由于我無時不刻不在想著偷竊術，所以我會比一般人更草木皆兵一些。這行里面還是有很多高手的，只不過我還沒有機會遇見他們。我倒是有試著讓自己被偷過。那次是在西班牙，一堆吉普賽女郎正欲行騙，為了能讓遠處的攝像機把這些都拍下來，我就讓她們隨便偷了。

JB：真正的偷竊確實是不大一樣的，這個跟技術的關系可能還不是很大。跟你的不一樣，大部分時候人家是知道你要偷他們的。真的要偷東西的，大部分情況下反倒不會用錯引什么的，而重在操起刀片就往出割。技術不重要，你的衣服你的手表壞了沒都沒人管，重要的是把錢包拿出來。

AR：我的確實不大一樣。我會用談話來做錯誤引導，用語言去分散觀眾的注意力。小偷界有個術語，叫“Kissing the Dog”,意思就是說他們在偷你的時候是不想看著你的眼睛的，因為他們不希望你記住他們的臉。因此如果一個小偷在偷東西的時候跟受害者說話，就叫Kissing the Dog，他們不希望這樣。他們會使用其他的方式來轉移目標的注意力。他們更看重一種技巧，那就是知道目標的注意力在哪里的能力。魔術師也很該學學這個。除了學會手法，你更得知道對象的注意力是否在跟著你。就好像如果你正忙著跟手機那頭的女朋友吵架，你的注意力就會被分散。觀察目標的注意力被分散到了什么程度，對于小偷們是至關重要的。

JB：說到錯誤引導，有個問題問，從你的經歷中你是否學到了什么，能有助于我們提高自己錯誤引導的能力？有沒有什么建議？偷竊術中有沒有哪些是可以應用到魔術中的？

AR：一次在魔術帝國（Magical Empire，一著名的魔術表演場所，在拉斯維加斯的凱撒酒店里）表演，當我正要把手從觀眾的兜里拿出來時，我注意到，如果我的手做的是曲線運動，那么觀眾的眼睛就會本能般地盯著我的手看。相反，如果我做的是直線運動，他們會先跟一小會兒，，然后直接看向終點，接著可能還會把目光收回來，盯著我的另一只手看。把這個原理用到魔術上，如果你剛把底牌藏走，正要把整疊牌放到一邊去。這時你就可以慢慢地把整疊牌翻過來，與直接把牌放到面前的桌子上比，前者能更好地吸引觀眾的視線。只要一個小小的曲線，就能吸引更多的注意力。當然也別過頭，別做得太夸張。小小的一個弧線就好，就能讓觀眾的視線自然地追著你的手走。我覺得這很重要，因為如果你知道人眼的這兩種運動方式的話，就能對你的魔術表演起到很大的幫助。兩種方式，一種是追蹤式，跟著物體走。一種是跳躍式，來回盯著兩個點看。當你在兩個點之間來回動的時候，從某種意義上講你也讓觀眾忽略了中間。舉個例子，Juan Tamariz在使用他的“Crossing the gaze”（視線交叉）的技巧時，在視線交叉的時候，他會把藏有硬幣的手給觀眾看，可是觀眾卻看不到，因為他們并沒有注意到這個。他的那招看上去真的挺酷。
JB：確實，在昨天的交流會上，Apollo和一群安全專家----沒開玩笑，實打實的安全專家----在一起。那些安全專家請Apollo來表演。你們可能會覺得這種人應該不好騙才對。可是Apollo表演的每個流程都把他們騙得暈頭轉向。我想可能人同時能注意的東西是很有限的。Apollo的很多動作觀眾都注意不到，而且你越想去注意這些動作，你也越容易被錯引。這種例子太多了。比如說你給他們表演的Coin on the shoulder（肩膀上的硬幣）流程，他們的反應跟普通觀眾都沒啥兩樣。我在你的表演中看到的最獨特的一點，就是不管觀眾如何竭力想去尋找你的破綻，你都能克服，因為你總是知道觀眾在注意哪里。

AR：謝謝。我曾經說過，應該是順著觀眾的注意力走，而不是控制。因為實際上你沒辦法控制某人的注意力，只能順著它來。觀眾的注意力是一波一波來的，你也能看出來它會向著哪里走。魔術師應該多注意這個方面，而不是完全沉浸在自己的表演中，或是不斷地考慮角度的問題，我覺得和知道觀眾的注意力在哪相比，角度問題并不是那么重要。因為如果觀眾的注意力放松了一些的話，你就是把門子在他們面前晃一晃他們都不會發覺。知道觀眾的注意力在哪是一種更為高深的技巧
JB：是啊，有的人就曾說，他注意到你在街頭表演的時候，能在同一時間做五件事，一邊是試著偷各種東西，比如說指環，手表，錢包等等所有可能的一切，可另一方面你還在聽觀眾在說什么，還問他們問題。有太多的魔術師只是單純照著自己的臺詞走：“你們見過鬼魂嗎？”然后就在那自說自的，就像是在被首詩那樣，卻不注意跟觀眾交流。你卻會，比如說，跟觀眾討論他們的戒指，那戒指是什么樣的，一邊很自然地談話，一邊去做很難的手法。可是你看上去一點都不擔心會做不好那些手法。你貌似并沒有在想著要如何去偷手表什么的，一切都很自然，你也在不斷與觀眾交流。這也讓整個表演更具有欺騙性，當然也更好玩。

AR：謝謝，對我來說，和知道觀眾的注意力在哪相比，技巧其實并不那么重要。你剛剛舉的那個視頻的例子，拍之前他們告訴我，拍完后他們會剪輯的，不會讓觀眾看到那些幕后的工作。可是你要是去看看的話，其實最后并沒有剪。第一次看可能還覺得我挺快，看第二回你就會發現，我的手在我背后鼓搗了真的好久。我不只是在跟他們說話，我也在試著去關注他們所關注的東西。你會看到有很多魔術師有時為了避免冷場東搞西搞，卻在這上面花了太多時間。當我問觀眾一個問題的時候，我也在觀察，他們是否關心我所談的話題，還是我應該另選一個話題。我的整個身心都在考慮這個問題，就像視頻里我把那個人的煙盒拿出來，把里面的煙都倒出來，再蓋上盒子把它放回去。這些我都做得很自然，而且老實說這些也都沒啥技術含量，我的重點在跟他談話上。

JB：接下來這個問題在今晚的出現頻率很高，那就是你能不能推薦些關于偷竊術的教學。

AR：先說幾本書，我開始玩偷竊術的時候看的是Jim Ravel'的《Theatrical Pickpocketing》。非常棒的一本書，講了關于Touching，Conditioning等方面的東西。然后是Ricky Dunn的書，我覺得他的書是在Jim Ravel的之后最偉大的。當然你應該先去消化Jim Ravel的東西。如果你希望把偷竊術加到你的秀場中去的話，你可以去看看Ricky Dunn的The 《Professional Stage Pickpocket》。這方面的碟倒是不多。James Freeman在很早之前拍過一個錄像帶，好像是叫《Steal the Show》，現在已經翻成DVD了。不過James的碟主要講的是如何拿出來，放回去這類的東西講得比較少，最多也是假裝是放回去但馬上又拿出來。Chappy Brazil拍了一張講偷手表的。我個人更喜歡James Freeman，因為他教的很好，講得也全。Chappy的表演風格很棒，但你沒法去模仿他。那風格倒是很合適他就是了。另外兩本雖不是講偷竊術的，但是里面講的錯引技巧也會很有幫助。一本是Dariel Fitzkee的《Magic by Misdirection》，是他三部曲里的第二本。那里面講的關于錯引的東西比你想知道的可能都還多。Tommy Wonder也寫了不少關于錯引的好東西（這里應該指的是Tommy Wonder的《The Books of Wonder》，一共兩本）

JB：這個問題是今晚出現頻率最高的，我也很想問，偷竊術這東西到底該怎么練？如何練才能少惹麻煩？練這個有什么要求？你是一開始先跟朋友練，或者是事先就告訴觀眾你的表演內容還是什么的？

AR：一些基礎技巧，比如說偷觀眾外套口袋里的東西，或者是悄悄打開外套伸手進去，這個你可以在家里找朋友練，一開始先讓他們當木頭人就好。不過如果真想掌握個中奧妙的話，就像我們說過的，關鍵是對注意力的掌控，這比技術更重要。把手指伸進兜里或者悄悄把口袋打開而不讓人發覺的技巧有很多，但是只要你知道如何轉移觀眾的注意力，你把一整只手伸進去他都不會發覺。這些就要表演過才知道了。如果你有固定地表演場所，比如說餐館就不錯，特別是你剛開始練習的時候。至于偷手表，可以從一些能夠與偷手表結合起來，但是效果又不只有偷手表的流程開始練起。舉個例子，T11現在出的一個流程就非常合適拿來練。這個方法在Chabby的流程里也有，是他的一個朋友想的。就是在表演Crazy Man’s Handkuffs（其實就是美國枷鎖啦），當觀眾的兩只手撐著一條橡皮筋時，他們會拉住這條橡皮筋，就好像要拿它做彈弓一樣，這時他們就會偷手表。這對于偷手表是個很棒的掩護。很棒的主意，我剛開始玩的時候就沒人想到這個。對于想練習偷手表的人來說，用橡皮筋魔術做掩護是很不錯的。比如說你可以表演Daniel Garcia《Symphony》這張碟中的。。。。

JB：那個流程叫Jacob’s Ladder

AR：對，就是那個。那個流程本身效果就很好，不管你偷到手表沒，偷到了是錦上添花，沒偷成也沒事。先拉拉那兩條橡皮筋，以此為掩護偷手表，然后開始表演Jacob’s Ladder，最后再把手表拿出來，大家可以試試這個。

JB：接下來這個問題很有意思，很明顯提問者看過很多你的表演。他說，我看到你一般是
從側面去接近觀眾以幫助你控制他們的注意力。你花了多久才培養出這套方法？在那之前你是怎么做的？還是說你是在哪看到的這個，這是一種很常用的方法嗎？
AR：這不是種常用的方法。Bora和不少人會正對著觀眾偷手表。我在魔術帝國表演的時候，看了Edward T. Hall的一本叫《Hidden Dimension》的書，講的是如何進入別人的私人空間。里面講人的私人空間在正面最大，在側面沿肩膀下來最小。還有一些動物方面的，比如說你接近一條狗時別看著它的眼睛。所以從別人的側面進入他們的私人空間與他們接觸會容易一些。這個方法我用了五年多。在魔術城堡表演的時候我至少偷了幾百。。不。。至少有一千多人吧，所以這些都是慢慢培養出來的適合我的方法，專門針對不同文化不同地域的觀眾

JB：最后一個問題，其實這個問題并不是由今晚的網友提出的，但我經常會聽到。你剛才提到了好幾次你在凱撒酒店的表演經歷，這個問題問的是，如果偷的時候出了問題，你要怎么辦？你有沒有被現場抓包過？有沒有觀眾認為你是在真的偷東西，或是在你手還在他們都里的時候一把抓住你的手？那種情況下你會怎么做？能不能結合你在凱撒酒店的表演經歷談一談？

AR：一旦失敗，偷竊術的后果無疑會比魔術嚴重很多。如果你演砸了一個紙牌魔術，這沒啥大不了的。表演偷竊術則有可能會讓你名聲掃地，身陷囹圄。就算你并沒有拿東西出來，但只要他們發現你的手在他們的兜里，他們要告你偷什么都可以，即便他們不一定有那東西。別去向那些無法負責自己行為的人，我不是指智力有缺陷的，而是比如說喝醉酒的，表演偷竊術，他們啥都不會記得，就記得你偷了他們東西，而且對自己的控訴深信不疑。也有的人會覺得這是個敲你一筆的好機會。我發展出來的表演方法，即在表演前就告訴他們我會拿走他們身上的東西，能規避掉這種風險。我覺得以魔術來包裝是是個不錯的方法，這有助于讓觀眾知道，你是個表演者，你并不危險。我在魔術帝國演出的第一天，曾和幾個觀眾握了手，結果在演出結束的時候，好幾個人指控我偷了一個女士的戒指。我當然沒有，只是握了一下手而已。但是我又沒法光站在那說：“你們錯了，我沒有。”他們嚷嚷著要去找保安，我試著站在他們的角度考慮問題，我告訴他們，先等等，別離開我身邊，因為萬一我真的有戒指，而你們又走開了，我就有機會把戒指藏起來。那些人真的很生氣，有一個甚至還想揍我。我連忙說：“我們一起去找保安吧，我是真心希望你們能找到戒指，同樣我也不希望你們認為我是小偷。”結果在保安那，保安那，保安把我詳細搜了一遍。那個女的在搜的時候回了房間一趟，結果發現那枚戒指就在廁所的水池邊上。那只是個頭，五年間我至少被指控了五十多回。我也被警告過，有長達半年不許表演偷竊術。我只能改變表演項目，不少人甚至還遠遠躲著我。Chabby把偷竊術作為舞臺表演的一部分。而據我所知，在我之前還沒有一個近景的偷竊術表演者。你必須知道，這東西挺危險的。你是要負責任的。在舞臺上，底下人都看得到，而且你可以把表演拍下來。作為近景的偷竊術表演者，你將冒很大的風險。當然如果你會這個，那是很不錯的。你可以用這個去完成很多很棒的效果。想象一下：你偷了某人手表，把電池拿出來，再把手表悄悄放回去（靠，真有這么可怕的效果嗎~~~），人家對此一無所知。然后你做個Spellbound Change，把硬幣變成他的手表電池。這種嚇死人的效果是傳統魔術很難達到的。所以我覺得對于廣大在線聽眾來說，偷竊術是一門真的能派得上用場的技術。

JB：或者你可以把別人的錢包拿出來，放張牌進去，再把錢包放回去。對于他們來說，錢包從來沒有離開他們身邊，可他們的簽名牌卻切切實實跑到錢包里去了，這就是種對偷竊術的逆運用。

AR：這招我常用。你們也可以試試，在表演前放張雙背牌進去就可以了。表演的過程中讓他們把錢包拿出來，你把牌從里面拿出來，做個雙翻就行了。在他們看來，表演的過程中你都沒有機會去碰他們的錢包，這樣就能做出非常不錯的效果。

（訪談的實質內容到這里就結束了。這之后還有Chris Kenner出來攪局，他從澳大利亞發短信過來問Apollo：“你和Chris Kenner的關系如何？”Apollo回答，自從看了你Facebook主頁上的硬幣魔術視頻后，我覺得你更加帥氣了。）

翻譯者:變色屏幕（a34567yhn)
本貼轉自哇魔術