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騰訊娛樂專訪劉謙
春晚之后,劉謙一直被攪和在“找力宏”的漩渦中,說是錯,不說也是錯。
許是傳聞太多,這次劉謙坐在我們面前,終于還是說出了他自己的版本:“今天是我第一次對媒體說話,其他專訪都是亂說的,沒有痛哭,也沒有壓力大。”
上春晚四年,劉謙每年都在被挑錯、被揭秘、被質(zhì)疑,他在大眾眼中,只是一個春晚舞臺上的表演者,是個娛樂人物。沒有人會去關(guān)注他拿了什么獎,也沒有人關(guān)注他在全世界做了多少場巡演。他是幾流的魔術(shù)師,又有什么關(guān)系。就像今年春晚,他表演了自己想做的魔術(shù),頭一次沒有迎合觀眾的胃口。但,卻被“找力宏”蓋過了風(fēng)頭。
在說這些的時候,他沒有聲嘶力竭,只是抬頭盯著你的眼睛,似乎在尋找一個答案,“我該做的做了,那你到底讓我怎么樣。”忽然發(fā)現(xiàn),不知是我們從沒認清過他,還是他變了,感覺劉謙和幾年前不太一樣了,剛上春晚時覺得他是個年輕帥小伙,能說,也有些圓滑。現(xiàn)在,他更像個固執(zhí)老男人,執(zhí)著自己喜歡的東西,其他的嘆兩句無奈也就罷了
央視蛇年春晚舞臺上,劉謙調(diào)侃李云迪和王力宏緋聞的一句“找力宏”,讓他幾乎整個春節(jié)都沒過好。以往摩拳擦掌等著揭秘他春晚魔術(shù)節(jié)目的觀眾,也把注意力都放在他這句極腐的臺詞上。既然這是避不開的話題,那我們就先從“找力宏”開始。
騰訊娛樂:往年大家注意力都集中在魔術(shù)本身上,但是這件事掩蓋了魔術(shù)本身,你有沒有一點后悔?
劉謙:我不會后悔。我也不會擔(dān)心這一句話或者兩句話,我只是覺得那是演出結(jié)束之后的娛樂后續(xù)效應(yīng),但是以我對這個節(jié)目的編排,所要達到的目的已經(jīng)達到了,就是觀眾看了很高興,開心。你知道今年春晚收視率最高還是在我這一段,所以代表一般群眾還是欣賞魔術(shù)表演的,還是覺得這個表演是好的。收視率說明一切了,過去幾年的收視率已經(jīng)說明一切了。
騰訊娛樂:想到這句話會引起這么大的轟動嗎?
劉謙:我沒有想到,我覺得這是一個演出的臺詞。臺詞你可以往兩個方向想,一個是很嚴(yán)肅的,一個是很輕松的,我就選擇了很輕松的,所以沒有任何問題。而且在前面溝通的過程中,在大家商量、思考的過程中,沒有人會覺得有任何問題。之后說真的,再完美的東西總是會找到問題的。
騰訊娛樂:之后就變成了一個“羅生門”,誰也說不清楚了,你有想到這個后果嗎?
劉謙:我覺得該做的解釋,我經(jīng)紀(jì)人已經(jīng)做了解釋了。
騰訊娛樂:現(xiàn)在你和李云迪關(guān)系怎么樣?會很尷尬嗎?
劉謙:看未來吧,因為他最近也在準(zhǔn)備歐洲巡演,我也在忙著準(zhǔn)備巡演。
騰訊娛樂:看各種報道說你經(jīng)紀(jì)人壓力特別大,而且你還因此失聲痛哭。
劉謙:沒有,這都是網(wǎng)絡(luò)上亂傳的,我在這邊要澄清。經(jīng)紀(jì)人壓力大什么的,沒有這件事情。
騰訊娛樂:包括退出元宵晚會,有報道說你是因為壓力大所以才退出的。
劉謙:沒有,我們都沒有太認真看這件事情,因為有很多記者問我整件事情的來龍去脈,我本來不想親口說,我想讓它過去算了,我們也不想做回應(yīng)。但是后來發(fā)現(xiàn)這件事情越來越大,最后我們才發(fā)表了一個聲明。
至于說看到網(wǎng)絡(luò)上有其他任何的聲明,任何我們的反應(yīng),都是亂寫的,包括我沒有接受任何專訪,今天是第一次。所以這邊我就要澄清,今天是我第一次對媒體說話,其他專訪都是亂說的,沒有痛哭,也沒有壓力大什么的。
騰訊娛樂:很多網(wǎng)友都說,今年所有節(jié)目都特別“腐”,你怎么看?
劉謙:這個就是跟現(xiàn)在年輕人文化還有社會風(fēng)氣有關(guān),大家喜歡從里面找出一些娛樂元素,這個是社會現(xiàn)象,沒有辦法控制的。
騰訊娛樂:你覺得這是好現(xiàn)象還是不好的現(xiàn)象?
劉謙:這是無關(guān)的現(xiàn)象。這是我無法控制,我也不太在乎的現(xiàn)象。
騰訊娛樂:你在乎的是什么?
劉謙:我在乎的是大家在家里過年了,打開電視了,看到我表演,在這一刻大家心中的感覺是什么樣的?看完之后,第二天、第三天,大家怎么討論,從里面挖出什么新聞,不是我能控制的事情。
騰訊娛樂:但節(jié)目最后還是變成娛樂性的話題了。
劉謙:娛樂性不是我要的,娛樂性是后來有人從里面找到了娛樂性。有人之后放了娛樂性進去,但是我的焦點沒有在娛樂性上面。你說那句話,那句話對我來說只是一個過程而已。
蛇年春晚劉謙與李云迪合作表演魔術(shù)《魔琴》時,現(xiàn)場調(diào)侃了一句“找力宏”,隨后就引出了一個新“節(jié)目”,劉謙、王力宏、李云迪,以及春晚節(jié)目組,都成為了主演。
每年看春晚挑錯,成為觀眾的必修課。誰唱得好不重要,重要的是哪個歌手唱錯了,哪個歌手又跑調(diào)了。如果沒有出錯,那么很多觀眾都會理所當(dāng)然地認為,這年春晚不是直播。
魔術(shù)也一樣,即便今年劉謙讓李云迪和那么大的一架三角鋼琴在幾億人面前消失,但因為變出的紙牌上音符的順序不一樣,大家在意的依然是“劉謙失誤了”。
騰訊娛樂:之前說過今年春晚魔術(shù)是自己最滿意的。
劉謙:這一次是做我想要做的,以一個魔術(shù)師的角度來講,是最能夠體現(xiàn)自己對魔術(shù)的理解跟認識。這一次大部分的,只要魔術(shù)行內(nèi)的人都很喜歡,我很多魔術(shù)師朋友,國外的、國內(nèi)的都看過。
騰訊娛樂:也是花很多心思的。
劉謙:花很多心思,這次主要表演的主題是魔術(shù)的藝術(shù)性是可以通過很單獨的東西達到的,所以主要這一次想用最簡單的撲克牌之類的,然后配合上音樂,還有藝術(shù)性的包裝、燈光。
騰訊娛樂:有舞臺效果。
劉謙:對。比較不強調(diào)的是魔術(shù)的震撼也不強調(diào)娛樂,所以這一次說的話少了,不像以前一直說,這次主要是用音樂襯托整個表演,因為有些東西不需要用語言去解釋,也不需要太復(fù)雜的布置和道具,就是很簡單的一副撲克牌。
騰訊娛樂:但是魔術(shù)之后,網(wǎng)上很多聲音,也有觀眾說紙牌音符順序錯了。
劉謙:其實魔術(shù)沒有穿幫,比如說撲克牌四張的順序不太對,但是魔術(shù)主要是變出四個音符的牌,所以這個順序?qū)ξ襾碚f沒有那么要緊,就是并不影響魔術(shù)的流程。什么叫做穿幫呢?穿幫就是看出這個魔術(shù)怎么變的,或者魔術(shù)表演不下去了叫做穿幫,這兩個狀況都沒有發(fā)生,所以并不能說是穿幫。
騰訊娛樂:小失誤也沒有嗎?
劉謙:算是小失誤,但是不能說失手和穿幫。其實我們本身也沒有強調(diào)這個順序,如果要擺也可以擺出來的。這件事情不是那么重要的。
騰訊娛樂:在直播的過程中,想做到一點錯誤沒有也挺難的。
劉謙:歷史上沒有哪一個魔術(shù)師像我現(xiàn)在的狀況,有十幾億人在看,從表演完那一刻開始,試著想要揭秘,然后接著想要找你說的話,每個字的漏洞,每個動作的細節(jié),沒有人可以做到這么完美。所以我面臨的是有史以來歷史上沒有一個魔術(shù)師面臨的狀況,所以在這種情況下,不能拿我這個狀況去跟其他魔術(shù)師做比較。如果觀眾還要對我有任何再高的要求,我恐怕已經(jīng)做不到了,因為這個已經(jīng)是我的極限了。
2009年,劉謙只身參加央視春晚,沒有大批的隨行人員,沒有排場,沒有媒體爭先恐后的拍照。零點敲鐘之后,劉謙就像變了身的灰姑娘,這一切以迅雷不及掩耳之勢全都降臨在了他身上。那一年,不少電視臺都把他當(dāng)成座上客。那之后,劉謙又上了三年春晚,任何人都會認為從春晚走出來的劉謙會無比珍惜再上春晚的機會。他的回答有些讓人意外,他說,“我不想每年都上”,似乎聽起來不夠真誠。但他又說,“春晚給我?guī)淼臇|西,從第一次上春晚后已經(jīng)全部達到,上一次就夠。”嗯,大實話!
騰訊娛樂:每年你上春晚確實壓力特別大,為什么每年還是愿意再登這個舞臺嘗試呢?
劉謙:有好的節(jié)目才會,所以明年現(xiàn)在還不知道。
騰訊娛樂:之前有一年就沒有上。
劉謙:2011年。拿不出自己滿意的作品。說真的,其實春晚也沒有聯(lián)系我,他們那年就找了別人,對我來說是很好的事情,就可以回家好好過年。
騰訊娛樂:每年春晚,都是他們聯(lián)系你嗎?
劉謙:對。從第一次開始。都是他們聯(lián)系我,然后問我有沒有節(jié)目,我就會拿視頻給他們看,他滿意就要,不滿意我也沒有辦法。自己的個性是很被動的。如果一定要問我的想法的話,我覺得春晚上一次就夠了,大家知道我上過春晚就已經(jīng)夠了。因為上兩次跟一次是一樣的,上三次跟兩次是差不多的,為什么還會上這么多次呢?
騰訊娛樂:所以你自己并不是很想上春晚?
劉謙:我是不想每年上,偶爾或者有好作品的時候上一下就很好了,我不希望像趙本山那樣每年都去,實際上我覺得有很多跟春晚同樣重要的事情。是因為后來有很多人希望我去,包括經(jīng)紀(jì)人、春晚節(jié)目組,然后剛好那個時候我都有好的作品,那就去了。
騰訊娛樂:很多人對上春晚都是志在必得,但感覺你比較隨遇而安,上不上都行?
劉謙:因為春晚不是我工作的全部,只是我工作的一部分而已,但是我不希望這一部分花我太多的精神和心力。但是大家一般對我的印象就是,我就是上春晚表演的魔術(shù)師,大家會覺得說,你不上春晚的話要干嘛,其實我還很忙,在做很多事情。
騰訊娛樂:春晚上也確實是你曝光率最高的時候,其他時間曝光率會低一些。
劉謙:我跟春晚其他的演員不一樣的是,春晚對有些人來說是占很大一部分,因為他們有人可能伴隨著春晚十幾年,二十年,對他們來講春晚就是一年之中最重要的時刻。對我來講當(dāng)然也很重要,但是我還有一些其他的很重要的事情,所以我不會那么的積極,有就去了,沒有就算了。
騰訊娛樂:但是春晚確實給你帶來了一些東西。
劉謙:對。但是我從第二次開始,春晚給我?guī)淼臇|西就已經(jīng)飽和了,剩下的只是純粹的,已經(jīng)不是為了知名度和曝光率,純粹只是為了做表演,跟大家開開心心,只是為了這種目的而已,已經(jīng)不是說為了名利或者為了什么去做這件事情。春晚給我?guī)淼臇|西,從第一次上春晚之后已經(jīng)全部達到了。
在采訪的第二天,劉謙就要飛到意大利去接受一個貢獻獎,2012年,他還獲得了美國魔術(shù)藝術(shù)學(xué)院頒發(fā)的“年度魔術(shù)師”大獎,這是魔術(shù)界最高的獎項,著名魔術(shù)師大衛(wèi)·科波菲爾就曾獲得過。但這些,鮮為人知,觀眾更關(guān)心的是,今年劉謙還上不上春晚,他的魔術(shù)玄機究竟何在。 這讓劉謙很無奈,為什么李安獲得奧斯卡是為華人爭光,自己獲得魔術(shù)界最高獎項就被說成沒有爆點?
騰訊娛樂:去年拿了魔術(shù)界最高的獎?聽說還是第一個拿到的華人。
劉謙:是美國魔術(shù)藝術(shù)學(xué)院的“年度魔術(shù)師”大獎,這是魔術(shù)界里面最高的獎項。之前大衛(wèi)·科波菲爾都拿過這個獎。我覺得很納悶的是,我得這些獎回來是很厲害的事情了,也沒有什么人關(guān)注,反而關(guān)注一些奇奇怪怪的事情,我覺得很奇怪,國內(nèi)環(huán)境發(fā)生了什么變化。
騰訊娛樂:這些讓你挺無奈的?
劉謙:就是覺得很煩。那個時候我在美國領(lǐng)獎的時候,臺下坐的都是好萊塢的明星,獲獎感言講到最后用中文講了,因為當(dāng)時有攝像機在那邊。出了劇院以后,我在法國、加拿大的粉絲包了一臺飛機,在比佛利山莊園繞了一個小時,喊我的名字,在空中寫恭喜得獎,我覺得這個很厲害的。但大家也不太關(guān)注,就關(guān)注那些很無聊的,就很煩。
騰訊娛樂:每年你最受關(guān)注的時候也是春晚這段時間,可能其他的時間,包括你獲獎,大家都不是特別的關(guān)注?
劉謙:對,這個真的很麻煩,真正的無奈。我不是說國內(nèi)不好,我國外推掉很多合約還是定期上春晚,說真的我現(xiàn)在上春晚真的不是為了名利,因為不需要了,我這是第四次說,其實我上一次,該有的名利都有了。
但是有時候我真的覺得,雖然做這么多事情,還是會覺得有挫折感。因為當(dāng)人家外國人要花很多錢請我去國外,要頒獎給我,國外的這些人講些稱贊我的話的時候,我聽到最難聽的話全部是在國內(nèi)聽到的,這個東西讓我覺得比較挫折一點。
騰訊娛樂:這就是娛樂圈嘛。
劉謙:我覺得至少要有一個平衡,你說李安得最佳導(dǎo)演,這是很正面的,娛樂圈也需要這種正面的東西啊,不能光講奇奇怪怪的東西。但是那個時候我們從美國獲獎回來,我們說這個消息很好,可以發(fā)稿,大家就說記者不會寫,那記者為什么不會寫?這個沒有爆點。天吶,就很無奈。
騰訊娛樂:其實你更多的是希望去關(guān)注魔術(shù),而不是說關(guān)注其他的東西。
劉謙:我希望大家不要有誤解,唉,講到誤解,太多事情了……時間久了大家可能就……
騰訊娛樂:你覺得哪一點觀眾對你誤解最大?
劉謙:第一個我真的不需要炒作,我不需要靠上春晚炒作,我也不需要借任何事情炒作,因為我已經(jīng)很忙了,不需要炒作。
第二個就是我不需要抄襲任何魔術(shù)師,只有魔術(shù)師抄襲我,我不需要抄襲。
再有就是不要拿什么國外的魔術(shù)師來跟我比,因為在這個圈子里面,在專業(yè)領(lǐng)域里面,能做的都會做到。如果還要拿其他人跟我比,那你到底讓我怎么樣,我該得的獎也得了,該做的巡演也做了,還出國做很多表演。
如果你還要說劉謙只是一個上春晚的三流魔術(shù)師的話,那對我來說是最大的誤解。對我來說專業(yè)上的誤解是我最不喜歡的。
“接下來,是見證奇跡的時刻!”是劉謙標(biāo)志性的臺詞,舞臺上的他詼諧、幽默,化腐朽為神奇。也許,太多人已經(jīng)忽略了,劉謙是個魔術(shù)師,表演是他生命里的一部分,博人一笑也是魔術(shù)本身。在剛剛過去的奧斯卡金像獎頒獎典禮上,《泰迪熊》導(dǎo)演塞思·麥克法蘭演唱了一首“咪咪之歌”,調(diào)侃眾多曾演出裸戲的大牌女星,將娜奧米·沃茨、凱特·溫絲萊特等人全拿來“唱”,用歡快的曲調(diào)唱出“我看過你們的咪咪”。不知道塞思·麥克法蘭和女星們商量過沒?不知道這首歌在重播中有沒有被剪。
我不需要炒作,沒必要炒作,我已經(jīng)很忙了……在長達一個小時的采訪里,劉謙一直反復(fù)這句話,心情沮喪,和那個在舞臺上充滿活力的魔術(shù)師截然相反。那種感覺就像一個頂級大廚精心烹制了一桌美味,他執(zhí)著于細節(jié)、付出全部心血,可食客們卻隨口一說:噯,你這盤子哪買的啊?然后就沒有然后了,這實在是,太令人沮喪了……
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